«Людям нужно наливать неразбавленное вино»: какой должна быть немецкая демократия. Интервью Винфрида Кречманна изданию Tagesspiegel

Винфрид Кречманн, единственный глава региона в истории Германии от партии «Зеленых», дал большое интервью Tagesspiegel — о климатических изменениях, демократии и новом политическом кризисе. Кречманн с 2011 года является премьер-министром земли Баден-Вюртемберг, и до 2026 года будет занимать свой пост. Он является одним из самых популярных региональных политиков в Германии.

В новом интервью Кречманн критикует подход молодых «Зеленых» (Grünen) к миграционной политике, выступает против запрета АдГ (AfD) и призывает наладить диалог с обществом. Мы приводим главные цитаты Кречманна:

Об исторической эпохе

Концепция «разрыва во времени» стала сегодня еще более выраженной (прим.: Разрыв во времени, Zeitenbruch — термин немецкого зеленого политика Йошки Фишера, им он обозначает разрыв между существующей реальностью и будущим, так как по его мнению, будущее не может быть продолжением настоящего, и необходимы новые решения и новые институции для будущего человечества). После нападения ХАМАСа на Израиль, после агрессивной войны против Украины мы являемся свидетелями дальнейшей эскалации насилия, которая держит мир в напряжении. У нас создается впечатление, что пик агрессии достигнут, но на самом деле мы скорее сейчас проживаем пожар. Когда я слушаю выступления Дональда Трампа, мне иногда становится страшно и тревожно. Разрыв — вещь не сиюминутная, беспорядок нарастает, мир рушится.

Имея лидерскую должность в условиях демократии, ты никогда не должен отчаиваться. Но я испытал в моменте ошеломление, когда недавно беседовал с молодыми евреями. Они рассказали мне о своей повседневной жизни, о враждебности к ним, и сдерживали слезы. Даже в Германии, пережившей крах цивилизации, мы не можем избавиться от чумы антисемитизма. В этом разговоре я почувствовал отчаяние внутри меня.

О политическом кризисе и экономике 

Постоянная задача – всё время перестраивать магический треугольник между государством, рынком и гражданским обществом.

Я не сторонник высказываний, что государство окажет полную помощь. Когда Шольц говорит о базуках, двойных ударах и тому подобном, я с ним не согласен (прим.: «базукой» Шольц назвал программу масштабной финансовой помощи во время ковида, во время первой волны пандемии Шольц был министром финансов, и разрабатывал пакет мер с раздачей денег населению). Это странное покровительственное понимание государства, которое превращает граждан в простых потребителей государственных услуг. 

Мы больше не находимся в фазе низких процентных ставок. Государству приходится покупать долги, это не происходит бесплатно. К сожалению, некоторые люди в «Зеленых» (Grünen) и СДПГ (SPD) об этом забывают. Мы не можем сейчас решить все с помощью долгов, нам также приходится расставлять приоритеты и разумно экономить.

Кристиан Линднер (министр финансов, лидер партии FDP, либеральной партии) настоял на том, чтобы пакет в 100 миллиардов евро для Бундесвера был защищен конституционно. Он подозревал, что это необходимо. Тем более надо удивляться, почему министр финансов не сделал такой защиты по остальным статьям, особенно по Фонду климата и трансформации … Линднер несет ответственность за то, что коалиция попала в такую ситуацию. Вам не нужно быть экспертом по конституционным вопросам, чтобы понять, что вы не можете просто без последствий перераспределить средства из бюджета, выделенные на борьбу с коронавирусом.

О популярности АдГ (AfD)

В конечном счете, честность – это всегда правильно в политике; людям нужно наливать неразбавленное вино (прим.: reinen Wein einschenken, средневековая поговорка о честности — немецкие трактирщики подмешивали в вино другие ингредиенты, чтобы больше заработать, и только честные трактирщики подавали настоящее вино). Конечно, нам нужно избегать структурных сдвигов, но самым опасным рычагом для правых популистов является неспособность государства действовать. Все остальное приводит лишь к краткосрочной победе на местах.

Процедура запрета партий чрезвычайно сложна. Будучи Bundesratspräsident, я однажды выступил против NPD (прим.: неонацистская партия в Германии) и проиграл. Это очень сложная история, и прежде чем расчитывать на нее, мы должны сначала бороться с АдГ политически и убедиться, что мы вернули сторонников партии. Возможно, это тоже полезно: нам снова нужно бороться за демократию. Мы не должны принимать её как само собой разумеющееся. 

Об изменениях климата

По долине реки Ар мы видим, что один серьезный ущерб, такой как наводнение 2021 года, обходится в 30 миллиардов евро. В будущем такие траты мы будем получать чаще, если не будем реагировать. Вот почему мы должны снова и снова разъяснять населению, что защита климата не обходится без необоснованных требований. В конце концов, можно больше выиграть, чем потерять. 

Вызовы для демократии 

Вы всегда можете вернуть доверие, но это изнурительный процесс. Важно, чтобы мы научились не беспокоить постоянно людей своим «всезнайством», но коммуницировали (с людьми) о своих целях. Например, подавляющее большинство людей поддерживают защиту климата. Но мы должны обсуждать с людьми, как мы достигнем этой защиты климата. Для этого необходим так называемый «принцип противотока»: вы приходите с идеей,  и что-то идёт от людей. Это принцип демократии, а не подход вертикальной власти «сверху — вниз». Нам нужно большинство для нашей политики.

На нашей партийной конференции я увидел, что молодые члены партии взяли на себя обязательства по соблюдению прав человека в миграционной политике. Они думают, что на этом признании политика заканчивается. На самом деле тут политика только начинается.

По мнению Ханны Арендт, власть возникает, когда люди собираются вокруг одной идеи и действуют. Роберт Хабек и Анналена Бербок стали сильнее, когда заявили, что мы являемся партией для альянса. Первый союз, который вам нужно заключить в политике — это союз с гражданами. И только потом проходят выборы, и после вам нужны партнеры.

Мы должны задуматься о потере своих союзников, если «Зеленые» уже не могут действовать в коалиции в Берлине и Гессене. Нам нужны компромиссы из центристского политического спектра. Мы живем не в те времена, когда поляризация имеет смысл. Мы видим в других странах, к чему это приводит, когда центристы больше не могут сформировать коалицию. 

О Рождестве

Нет, у меня нет в планах сидеть в своей мастерской, только починить пару вещей (прим.: одно из хобби Кречмана — собирать и что-то ремонтировать в своей мастерской, он постоянно ремонтирует свой дом). Я хочу отдохнуть, набраться новых сил, уделить время семье и друзьям. Обычно не успеваю заняться этим. И я также хочу найти время для размышлений.