Глава ХДС Фридрих Мерц: «Мы сделали слишком мало, чтобы спасти эту страну»

Глава ХДС. Лидер немецкой оппозиции. Будущий Канцлер? Фридрих Мерц поговорил с OstWest о том, как собирается вернуть страну «на правильный курс». Интервью об отказе от (налоговых) утопий, перспективах украинцев, немецко-американском партнёрстве и оптимизме.

Валерия Добральская, журналист OstWest: ХДС десятилетиями была партией поздних переселенцев – из благодарности Гельмуту Колю, из-за христианских, консервативных ценностей и отторжения коммунизма. Однако программа по принятию поздних переселенцев скоро истекает: Те, кто родился после 93-го года уже не смогут приехать в Германию. Будет ли ХДС добиваться продления этой программы? 

Фридрих Мерц, глава партии ХДС: Мы хотим оставить двери в Германию открытыми и мы неоднократно говорили об этом в различных заявлениях, ходатайствах в Бундестаге, а также на встречах с ассоциациями поздних переселенцев. Так что в этом не может быть никаких сомнений.

Валерия Добральская, журналист OstWest: И это прописано в новой партийной программе. 

Фридрих Мерц, глава партии ХДС: Да, это есть и в базовой программе ХДС. Дверь в Германию остается открытой. Это наше послание всем поздним переселенцам и всем тем, кто хочет приехать в Германию имея немецкие корни.

Валерия Добральская, журналист OstWest: Это не возможно без реформы Федерального закона об изгнанных и поздних переселенцах. 

Фридрих Мерц, глава партии ХДС: Мы поднимем этот вопрос в следующем законодательном периоде. Это будет зависеть не только от нас. Нам, вероятно, понадобится партнер по коалиции. Но мы не просто так прописали это в программе ХДС, которую партия приняла всего четыре недели назад. Это станет частью нашей предвыборной программы, а затем и программы нашего правительства.

КАК МЕРЦ ПЛАНИРУЕТ СТАБИЛИЗИРОВАТЬ ПЕНСИИ? СПОЙЛЕР: ОЖИДАЕТ БОЛЬШЕ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ ОТ ГРАЖДАН

Валерия Добральская, журналист OstWest: Тема справедливости между поколениями кажется особенно вам близка. Кроме того, в Blackrock вы занимались не только управлением частными активами, но и пенсионными фондами. Сейчас в Германии довольно большой дисбаланс: на каждого пенсионера приходится 2 плательщика взносов. А 40 лет назад их было шесть или семь. Как вы планируете стабилизировать пенсионные фонды?

Фридрих Мерц, глава партии ХДС: Независимо от профессиональной деятельности, которой я занимался помимо политики, уже на протяжении многих десятилетий я придерживаюсь мнения, что в Германии необходимо капитализированное пенсионное обеспечение, т.е. дополнительное пенсионное обеспечение, основанное на личных инвестициях и накоплениях. Это касается не только частных лиц, но и производственного пенсионного страхования. Около 1/3 пенсионеров в Германии вообще не занимаются дополнительным пенсионным страхованием, т. е. у них нет ни частной, ни профессиональной пенсионной программы. И именно на этой группе нам нужно сосредоточиться. Мы серьезно рассматриваем возможность введения обязательного дополнительного пенсионного взноса, который будут платить  работодатели. Нам ещё предстоит рассмотреть этот вопрос более детально. Но, на мой взгляд, важно одно: люди в Германии должны иметь долю от роста нашего национального богатства, наших бизнес-активов, нашего благосостояния, нашей экономики. Слава богу, она все еще растет, пусть и не так сильно, как хотелось бы. Но количество людей, которые выигрывают от этого слишком мало. Другие европейские страны, такие как Дания, Швеция и Нидерланды, показывают нам, что может быть лучше. Многие страны делают это лучше, чем мы. Но они и занимаются этим гораздо дольше, чем мы. Их пенсионные системы гораздо лучше нашей. Очень жаль, что это так. Нам нужно срочно наверстывать упущенное. 

СПРАВКА: Капитализированное пенсионное обеспечение (kapitalgedeckte Altersvorsorge) — система взносов, при которой человек накапливает средства на свою личную пенсию. Накопления инвестируются в акции и ценные бумаги, чтобы приносить доход в будущем. В отличие от государственной пенсионной системы, где текущие взносы работающих граждан используются для выплат нынешним пенсионерам, капитализированное пенсионное обеспечение означает, что каждый человек накапливает и использует свои собственные средства. Таким образом, пенсионные выплаты зависят от того, сколько денег было накоплено и насколько успешно они были инвестированы.

Валерия Добральская, журналист OstWest: И как именно вы хотите это сделать делать? Если говорить о корпоративном пенсионном страховании, то оно распространяется только на людей, которые состоят в профессиональных гильдиях или работают в определенных компаниях. В тоже время в современном мире всё больше самозанятых или людей, состоящих в “нетипичных” профессиональных отношениях.

Фридрих Мерц, глава партии ХДС: У нас есть профессиональные пенсионные программы для самозанятых. Это касается архитекторов, врачей, адвокатов и налоговых консультантов. Наша проблема точно не в них. У нас также есть группы самозанятых, работающих по определенным специальностям, у которых нет пенсионных программ. Здесь нужно посмотреть, что можно сделать. Но те, о ком действительно нужно беспокоиться — это наемные работники в небольших компаниях. Проблема в том, что небольшие компании говорят: “ Не обременяйте нас дополнительными расходами. У нас и так слишком высокие издержки на сотрудников.” На что мы говорим:  “Да, действительно. Поэтому сотрудники тоже должны будут вносить свой вклад”.  Могу только подчеркнуть, что начинать нужно рано — чем раньше человек начинает формировать накопительную пенсию, тем больше она может стать в старости. А начинать можно с совсем небольших сумм. Откладывая всего 50 евро в месяц в течение длительного времени, желательно нескольких десятилетий, можно накопить действительно большие деньги. Но опять же, начинать нужно как можно раньше. 

Валерия Добральская, журналист OstWest: Для этого должен измениться менталитет. Вы как-то сказали, что есть книга, которая изменила ваше мышление. Это «Благосостояние для всех» Людвига Эрхарда. И как раз таки он и писал, что немцы крайне консервативная нация, когда дело касается денег.

Фридрих Мерц, глава партии ХДС: Людвиг Эрхард написал эту книгу в середине 1950-х годов, и на десятилетия вперёд она стала бестселлером par excellence в политической литературе. И он также обратил внимание на этот факт. Он сказал: Мы — нация тех, кто бережет, но мы бережем не там, где нужно. Деньги лежат камнем на сберегательных счетах, а не на счетах движения капитальных средств. И мы не нация, которая хранит сбережения в акциях. В нашем обществе, в том числе в политике, акции до сих пор считаются дьявольщиной, спекуляцией. А от спекуляций нужно держаться подальше. Но дело в том, что акции — это лучший инструмент для создания капитала. С тем лишь ограничением, что никогда не надо делать ставку лишь на одну или две компании. Это была большая ошибка, которую мы в Германии совершили при приватизации “Телекома”. Второй принцип: Начинать рано и продолжать долго. Тогда вам будет сопутствовать успех. И это правило для всех. Независимо от того, как будет развиваться экономика в промежутках, независимо от того, будут ли в спады или даже обвалы — все данные говорят о том, что на протяжении двенадцати лет, при всех кризисах, которые были частью этого периода, в итоге всегда была положительная динамика.

ОБ ОТКАЗЕ ОТ НАЛОГОВЫХ УТОПИЙ

Валерия Добральская, журналист OstWest: Около 20 лет назад, если не ошибаюсь, вы разработали концепцию налогообложения, которая предусматривает три ступени — 12, 24 и 36%. И вы автор знаменитого  высказывания о том, что налоговый отчёт должен помещаться на картонную подкладку для пивной кружки. Будете ли вы стремиться воплотить это в жизнь в будущем?

Фридрих Мерц, глава партии ХДС: Это было больше двадцати лет назад. Мы приняли эту резолюцию на партийном дне в Лейпциге в 2003 году, когда еще можно было предположить, что налоговые ставки для частных домохозяйств и компаний могут быть примерно одинаковыми. Но это время прошло. Сегодня компании в постоянной международной конкуренции. И эта конкуренция в том числе и налоговая. Налоговое бремя на предприятия в Германии сегодня слишком велико. Учитывая развитие событий в мире, в том числе конкуренцию с другими странами, сегодня мы выступаем за четкое разделение корпоративного налогового законодательства и налогового законодательства для частных лиц. Мы нацелены на то, чтобы снизить налоговое бремя для компаний, мы говорим о 25% налога на прибыль. Это тот уровень, при котором наши предприятия будут конкурентоспособными на международном уровне. Но обещать этого для частных домохозяйств мы не можем. Тут придётся сохранить прогрессивную ставку на подоходный налог. Так что то, к чему всегда призывают социал-демократы, у нас уже давно есть. На сильные плечи ложится более высокое налоговое бремя. И так будет и впредь. 

Валерия Добральская, журналист OstWest: Но ведь в международном сравнении немецкие домохозяйства тоже платят слишком высокие налоги?

Фридрих Мерц, глава партии ХДС: На самом деле налоговая ставка должна корректироваться раз в два года, чтобы ее можно было сдвинуть, так сказать, с учетом динамики заработной платы. Но этого не происходит, и поэтому мы наблюдаем следующий феномен: экономика Германии растет, но налоговые сборы растут еще быстрее. Налоговые поступления в бюджет государства растут быстрее, чем растёт наша экономика. Коэффициент налогового бремени растет из года в год. И это как раз связано с тем, что мы не регулируем налоговую ставку, а постоянно увеличиваем налоговое бремя — это называется холодной прогрессией. В результате сегодня люди, которые зарабатывают всего лишь в полтора раза больше средней заработной платы уже достигают максимальной налоговой ставки. В прежние годы, чтобы достичь максимальной налоговой ставки, нужно было зарабатывать в восемь-десять раз больше. Сегодня достаточно в полтора раза. На этом примере видно, что налоговое бремя для жителей Германии постоянно становится выше.

ВОЗМОЖНО ЛИ ЕЩЁ ВЕРНУТЬ ГЕРМАНИЮ НА ПРАВИЛЬНЫЙ КУРС?

Валерия Добральская, журналист OstWest: В одном из своих последних интервью вы сказали, что сомневаетесь, что страну можно вернуть на правильный курс, тот где она одна из ведущих индустриальных наций мира. Какова же тогда ваша реалистичная цель для Германии?

Фридрих Мерц, глава партии ХДС: Я выразил эти сомнения в отношении нынешнего федерального правительства, которое, на мой взгляд, делает недостаточно, чтобы действительно вернуть страну на лидирующие позиции.  Сейчас мы откатились на последнее место среди всех стран ОЭСР и всех европейских стран. У них всех сейчас экономическое развитие лучше, чем до коронакризиса. Только в Германии это не так. Мы едва достигли докризисного уровня экономики. Это говорит о том, структурные проблемы в Германии стали слишком большими. Рынок труда недостаточно гибкий. Бюрократическое бремя слишком велико. Наши траты на энергоресурсы по-прежнему очень высокие, как и налоговое бремя.

Валерия Добральская, журналист OstWest: И это по вашему мнению четыре основные проблемы, которыми должен в первую очередь заняться будущий канцлер?

Фридрих Мерц, глава партии ХДС: Это небольшая выборка проблем, с которыми мы сталкиваемся в настоящее время и которые мешают конкурентоспособности нашей экономики. Мы неоднократно предлагали самые разные меры, но я всегда предпочитаю выделять эти четыре, потому что, на мой взгляд, расходы на оплату труда, бюрократические расходы, расходы на энергию и налоги — это то бремя расходов, которое просто слишком велико в Германии.

Валерия Добральская, журналист OstWest: Какими качествами должен обладать следующий канцлер, чтобы вернуть страну на успешный курс?

Фридрих Мерц, глава партии ХДС: Я бы спонтанно назвал два качества. Во-первых, он должен быть способен направить страну на путь реформ. Во-вторых, он должен делать это так, чтобы людям нравилось идти по этому пути вместе с ним. Другими словами, мотивировать людей делать что-то хорошее для этой страны — не указывать, что делать, а делать вместе, и добавить во все это толику уверенности и оптимизма.

Валерия Добральская, журналист OstWest: И какими из этих качеств вы обладаете? 

Фридрих Мерц, глава партии ХДС: Я бы не сидел перед вами и я бы не стал председателем ХДС, если бы я не верил, что у меня есть эти качества. В конце концов, за последние два года я вернул ХДС на правильный путь. Мы сделали это с уверенностью и создав хорошее настроение. Мы изменили ХДС. И теперь мы достигли той точки, когда можем сказать: да, с этой программой мы уверены, что снова можем взять на себя политическую ответственность за Германию. 

Валерия Добральская, журналист OstWest: Это причина, по которой вы вернулись в политику после долгого перерыва. Перерыва, во время которого у вас казалось бы всё было — время с семьёй, карьера, но все же вернулись.

Фридрих Мерц, глава партии ХДС: Я видел, в каком состоянии находится моя партия. Многие просили меня вернуться и взять на себя эту задачу. И за это проголосовали почти две трети членов партии. После этого голосования я в третий раз в жизни выдвинул свою кандидатуру на роль главы партии. Единственное условие, которое я поставил: Председатель партии должен быть одноввременно и председателем фракции в Бундестаге, потому что обе эти должности в условиях оппозиции должен занимать один человек. И сейчас я думаю, что за последние два года мы многого добились: во-первых, сделали фракцию способной к работе в оппозиции — это было приоритетом для меня. Затем мы реформировали партию, действительно реорганизовали ее стратегически, с точки зрения содержания, с точки зрения персонала. Сейчас мы вступаем в третью фазу: 9 июня состоятся европейские выборы, затем выборы в трех федеральных землях — первого и 20 сентября. А там уже совсем скоро федеральные выборы. До них еще 15 месяцев, но они пролетят очень быстро.

Валерия Добральская, журналист OstWest: По вашему мнению, каковы были самые большие ошибки эпохи Меркель и почему ХДС не должна их повторить? 

Фридрих Мерц, глава партии ХДС: Знаете, я предоставлю историкам возможность разобраться с этим. Это не моя работа. Я смотрю в будущее. Я взял на себя задачу переориентировать ХДС как партию и как фракцию в Бундестаге, на будущее. Мы преуспели в этом. А что хорошего было за 16 лет Ангелы Меркель -и этого было достаточно — и что плохого — об этом пусть судят историки, это не моя задача.

Валерия Добральская, журналист OstWest: Недавно вы встречались с Юлией Навальной и выступали с речью в её честь на награждении премией «За свободу СМИ». Вы можете дать ей совет или политическую надежду? 

Фридрих Мерц, глава партии ХДС: Я сказал ей, что восхищён её смелостью. Она потеряла мужа. То, что после этого она нашла смелость продолжать бороться за свободу, за лучшую Россию, заслуживает уважения и я призвал ее продолжать эту борьбу. Но я также сказал ей, что мы на ее стороне и сделаем все возможное, чтобы она добилась успеха. 

О ПЕРСПЕКТИВАХ УКРАИНЦЕВ В ГЕРМАНИИ И ЗАВЕРШЕНИИ ВОЙНЫ

Валерия Добральская, журналист OstWest: Из миллиона украинцев, почти 50 процентов хотят остаться жить в Германии на несколько лет или постоянно. Вы считаете, что большинство может остаться? 

Фридрих Мерц, глава партии ХДС: В первую очередь это индивидуальное решение, которое каждый должен принимать сам. После окончания этой войны — а она в какой-то момент закончится, надеюсь, скоро — Украина будет восстанавливаться. Стране понадобится много рабочих рук и много светлых голов для восстановления. Будут ли в тот момент у украинцев правовые причины, чтобы оставаться в Германии, в Европе — это ещё необходимо обсудить. В настоящее время беженцы из Украины подпадают под действие так называемой директивы Европейского союза о массовом притоке беженцев. Это означает, что они автоматически получают статус резидента в Германии и автоматически получают пособие “Bürgergeld” Это правильное решение, но оно временное.

Валерия Добральская, журналист OstWest: Верите ли вы в завершение войны в обозримом будущем? 

Фридрих Мерц, глава партии ХДС: Я на него надеюсь. Но никто из нас не знает, когда это случится. С нашей стороны мы должны сделать все возможное, чтобы Россия в какой-то момент прекратила эту агрессивную войну. Что значит «сделать все»? Просто в какой-то момент Россия должна признать безнадежность продолжения этой войны. Но мы ещё далеки от этого момента. 

Валерия Добральская, журналист OstWest: В последние два года вы часто критиковали правительство по “украинским” вопросам, будь то поставки оружия, социальная ситуация беженцев или отношения с Россией. Что бы вы сделали по-другому за последние два года?

Фридрих Мерц, глава партии ХДС: Я не критиковал социальную ситуацию беженцев, я критиковал тот факт, что мы каждый раз слишком долго колебались, чтобы предоставить Украине необходимую военную помощь. Мы всегда делали такие постепенные уступки. Вначале это были 5000 стальных касок и военный госпиталь, затем в какой-то момент разрешили бронетранспортеры, потом — боевые машины пехоты, потом — боевые танки. Вероятно, мы сделали слишком мало и слишком поздно, чтобы помочь этой стране. Честно говоря, я бы хотел и я надеялся, что эта война закончится гораздо раньше. Сейчас она превращается в войну на истощение, в войну за позиции на территории Украины.

ЗАЧЕМ МЕРЦУ «РАЗЖИГАЮЩАЯ» РИТОРИКА?

Валерия Добральская, журналист OstWest: Несколько человек обратились в суд из-за вашего высказывания о беженцах, которые занимают места в очереди на приём у стоматолога. Некоторые считают, что постоянно делать преувеличенные или вызывающие разногласия заявления в и без того разделенном обществе недостойно федерального канцлера.

Фридрих Мерц, глава партии ХДС: Я — лидер оппозиции в Германии, а лидеру оппозиции должно быть позволено время от времени делать более резкие заявления. В дискуссии о праве на убежище и праве на  проживание криминальных семей арабского происхождения я также четко высказываю критику. Время от времени это допустимо и необходимо для того, чтобы не терять из виду проблемы, которые у нас есть. И вы говорите, что против меня были поданы заявления, но до сих пор никаких судебных разбирательств инициировано не было. И не думаю, что будут. 

«ЗАПАД — ЭТО НЕ ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ, ЭТО НОРМАТИВНОЕ»

Валерия Добральская, журналист OstWest: Ваша близость с США, тот трансатлантический курс, которого от вас ожидают, некоторых пугает. Особенно тех, кто видит Германию зависимым вассалом Соединённых штатов.

Фридрих Мерц, глава партии ХДС: Германия член НАТО. Америка всегда была партнером нашей страны. Мы многим обязаны Америке. Мы с вами не сидели бы здесь, если бы Америка не защищала безопасность и свободу Европы и Германии, в том числе и Берлина. Тем не менее, я вижу в Америке много проблем. Стране предстоят очень сложные президентские выборы, независимо от того, как они пройдут. Мы, европейцы, сами должны делать больше для своей безопасности. Но Америка остается для нас партнером. И этот так называемый Запад — это не что-то географическое, а что-то нормативное. Нас с Америкой объединяет убеждение, что только в свободной стране люди могут жить достойно, в мире и свободе. И я верю, что так будет и впредь, даже если Америка в будущем будет больше разворачиваться к другим регионам мира. Америка остается для меня партнером, но это не значит, что мы должны быть зависимыми от нее. Мы в Европе, безусловно, должны делать гораздо больше для нашей безопасности, для нашей свободы. Мы больше не можем полагаться на Америку, чтобы она делала что-то за нас. Европа должна делать больше.

Валерия Добральская, журналист OstWest: И, возможно, вскоре вам придется общаться с Дональдом Трампом на уровне глав государств. Попытаетесь ли вы найти к нему индивидуальный подход и как?

Фридрих Мерц, глава партии ХДС: Каждый глава государства и правительства должен заботиться об интересах своей страны. И мы должны проявлять необходимое уважение к тем, кто избран, но, и не забывать об уважении к себе. Каждому главе правительства Германии придется работать с избранным президентом Дональдом Трампом. Так было при первой администрации Трампа. Если будет вторая, о чем мы пока не знаем, то и со второй будет то же самое.

Валерия Добральская, журналист OstWest: Значит ваши отношения не будут выходить за рамки протокола?

Фридрих Мерц, глава партии ХДС: Протокол — это одно. Другое дело — попытка хорошего партнёрского сотрудничества. И это, конечно, всегда в значительной степени зависит от отдельных людей и их готовности к этому сотрудничеству. Глава правительства Германии должен стремиться к этому, независимо от того, идет ли речь о европейских партнерах или об американском президенте.